Травматическое оружие (оружие самообороны). Пневматическое оружие.

[Den]

Вот вопрос встал интересен. Есть у кого? Юзает кто?

Я тут полазил немного и вообще от них каша реальная в голове. Ну Оса-то понятно. Фпереди планеты всей, но вот по пистолетам реальная каша. Куча разных патронов. Вот к примеру. Читал сравнение двух стволов Макарыча МР-79 и Стример 2014, у обоих патроны 9 мм Р.А.

Один типа ствол фигня, а другой мол ваще тема. Рвет всё и вся. Я нифига не понял. Ну по идее патрон то одинаков, а вот один стреляет говёно, другой норм.

Потом кто-то хвалится, что переделал обычный макарыч в чуть ли не боевой, 2 мм стал прошивает. Я в общем-то в шоке от таких заяв...

Был на форуме guns.ru - ну реально стремный форум. Сам движок т.е, вообще не хочется даже туда заходить.

 

Если кто волокет, поясните сии моменты.

Edited April 14, 2010 by Den

[ReXX]

Den

хочешь приобрести? В курсе, что теперь разрешение необходимо получать?

[kmb]

Den

Ну подпили внутри ствола "блокиратор"(не знаю как он правильно зовется), заменили пружину и стал он как боевой.

Патроны разные бывают от 30 до 50, а может и больше джоулей. Правда если ствол рассчитан на 30 Джоулей, а ты будешь вставлять туда 100 Джоулей, то ни к чему хорошему это не приведёт.

Оса конечно да, со своими 120, если не ошибаюсь дж всех обошел, однако 4 патрона и вид страшный у него.

Макарыч уже заелся видом... :)

ТТ большой и все говорят, что дальше 10 метров можно не метится, кривой. Хотя вроде убойная сила у него по мощнее макарыча.

[balabekov]

ReXX

а раньше разве без разрешиния было?

[ReXX]

balabekov

ща практически к огнестрельному приравняли. Раньше такого не было.

[TiTaN]

Ага , его потому что не только для самообороны применяют :D

[balabekov]

да вроде те же 10 штук стоит разрешение сделать через ЧОП,изменения в законе на их цене не сказалось :)

[Den]

kmb

У Осы 85 дж. Но там прикол в другом. Большой вес пули. Имеет хороший останавливающий эффект.

Придать 85дж 12 граммовой пуле или 2-3х грамовой - разница существенна.

Разница при попадании у Осы более ощщутима. Но у Осы минус, а именно если противник в дубленке или кожанке зимой, то еффект у осы еле заметен будет. так как пуля толстая и резко тормозится, т.е площадь у пули большая и резче тормозится. Плюс скорость пули не велика.

А вот мелкие пули типа макарыча свободно прошивают шмотки. У них проникающая способность лучше.

Edited April 5, 2010 by Den

[kmb]

Den

Не знал про вес :) Да все равно Оса это не серьезно :) Хотя если девушки брать, то сойдет...

 

xenus

В лицо по идее нельзя :)

[Den]

Den

а ты в лицо стреляй :)

Ага, шоб сразу посадили. Оса, да и не только она если в голову попасть - убить может. Смотрел видео, взяли свиную башку - пуля на длину пальца в голову вошла. Правда не помню с какого ствола стреляли :)

60-х убитых за несколько лет от травматов.

 

Added понедельник, 5 апреля 2010 г. 21:19:11 :

Да все равно Оса это не серьезно

Хы... Осу знают уже в лицо за 10 лет. Мало кто скажет, что она не серьезна. По рассказам одного знакомого, хватило один раз достать, чтоб гопота ретировалась.

Edited April 5, 2010 by Den

[kmb]

Den

http://www.russianamerica.com/ic/lenta.ru:8000/russia/2003/12/22/shooting/picture.jpg

Патроны больше чем пистолет :D

[Guru]

В городе уже у нескольких человек видел новый пистолет, похожий на Макаров с энергией приблизительно 90-100 Дж и стоит 20-25 т.р. ща в инете посмотрел - похож только этот "Травматический пистолет MP-471 . Дульная энергия до 100 Дж"

[Den]

Guru

Не не он.

Это МР-80-13T. Новый 12 мм макарыч под патрон 45 Rubber.

http://world.guns.ru/less-lethal/mp-80.htm

Просто как раз у нас в магазинах везде МР-80 и продается по цене 25к рублей.

Edited April 5, 2010 by Den

[xenus]

За что сажать за самооборону? Если перед тобой 4 разьяренных урода стоят в дубленках?

[Den]

И опять таки Дагестан! С нашими заоблачными ценами. У нас Оса стоит 9-10к рублей. Макарыч новый МР-80 стоит 25-27к рублей. В Москве Оса стоит 7-8к, а Макарыч новый 17-19к рублей. Я в шоке от наших крахоборов.

 

Added понедельник, 5 апреля 2010 г. 21:42:45 :

xenus

Дело в том, что у нас в отличии от других стран не прописано в законах пределы самообороны. И если кто-то из этих в дубленках будет при бабках, или чей-нить сынок, то тебя лет на 5 могут упрятать за превышение пределов самообороны. А могут и медаль дать...

Edited April 5, 2010 by Den

[kmb]

Den

По почте закажи, дешевле будет :)

Далеко ходить не надо, вон недавно упрятали олимпийского боксера :/

[GacTPoHoM]

Den

возле цума арбалет вроде бы магазин называеться, в течении недели делают разрешение 8 тыс + ствол, советую макаров 90 дж, 0.45 калибр или 12+ мм, не которые говорят что барану череп пробивает он стоит около 24-26 тыс., ТТ стоит 18 тыс. 70 дж 9мм, но лучше макарова 90 дж нету ИМХО

попробуеш на прямую сделать разрешение будет дешевле но не факт что тебе дадут они, мне 19 лет он не хотел давать да и на руках копейки не было и пока не уверен был что он мне нужен а так если попробуеш может получиться

Edited April 5, 2010 by GacTPoHoM

[balabekov]

а по возрасту есть ограничения?разве после 18 нельзя?

[kmb]

Что-то сомневаюсь я, что более 50Дж что-то может тут быть... И помню читал где, что в законе ограничено n-количество дж, и по-моему там менее 90 было %)

[Den]

Кстати, читал, что особо полагаться на применение травматического оружия не стоит. Мол особо все равно не остановит нападающего, если он решит вас покалечить. Для примера была приведена статья перестрелки между сотрудниками ФБР и бандитами, бывшими спецназовцами. Особое внимание уделялось тому, что даже боевое оружие нанеся ранение не остановило перестрелки. Прочитайте, букав много, но каша реальная была. Рассказ того стоит.

 

 

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

 

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

 

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

 

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

 

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

 

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

 

Оружие:

 

Подозреваемые:

 

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

 

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

 

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.

 

 

С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

 

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.

 

 

Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

 

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.

 

 

Далее...

 

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

 

В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

 

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

 

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

 

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

 

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

 

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

 

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

 

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

 

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

 

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

 

Заметки:

1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

 

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

 

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

 

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

 

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

 

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

 

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

 

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

 

Added понедельник, 5 апреля 2010 г. 22:16:26 :

А так лучше без него обойтись, если спины особой нет

Логично :)

[GacTPoHoM]

ограничения по дж. нету как я знаю, так как если бы были то его не продовали бы в магазине, а так я в арбалете спрашивал и мне сказали что 90 дж обходиться 34 тыс вместе с разрешением на ношение, более подробную информации ты можеш узнать у участкового или же в РОВД.

травмат с 1 выстрела любого остановит ну если ты выстренеш в грудь или же в голову, а с боевого выстрели 1 раз в голову чтобы мозг задел, и все не то что останоит он рухнит в ту же секунду даже сказать нечего не сможет поверь мне :), а то что люди говорят это ерунда тут многие говорят которые не опробывали его в действие, а моему брату расказывали опера когда он стажировку в РОВД проходил как действует травмат

Edited April 6, 2010 by GacTPoHoM

[Тимус]

Являюсь владельцем с 2005-го года. Иж 79-9т. Одна из первых партий. Спрашивайте сто интересует-отвечу.

[ars6379]

Являюсь владельцем с 2005-го года. Иж 79-9т. Одна из первых партий. Спрашивайте сто интересует-отвечу.

приходилось ли использовать травмат по назначению??

[Den]

Тимус

Да, и в чем разница твоего с ИЖ 79-9ТМ.

Я вот еще не могу понять, че там за зубы говорят? В стволе чтоли? А как тогда пулька пролетает через эти зубы? :)

[Gamid]

Получил разрешение на этой неделе, беру 45 калибр макарыч, думаю потерпеть до лета (летом еду в Москву) и взять в Москве за 17, чем тут за 26 тыс. Разница - 9 тыс - ощутима. Стрелял из обоих макарычей, 9 мм, 45, большие отличия. Переделывать по закону пистолет нельзя. Наши сотрудники милиции разбираются, в обточках, заменах стволов на стальные, 45 кал - 6 патронов в магазине, но оч мощные, по сравнению с 8 патр у 9мм. Патроны дорогие на 45к - 70 р, на 9 мм - 30 р. Всё, что меня интересовало, уже разузнал. У многих друзей и знакомых пистолеты. ТТ не стоит брать. Осу не видел ни у одного)) Лишь в магазине.